اليوم هو الأربعاء نوفمبر 26, 2014 5:45 am
حجم الخط

الأديان

تغذية نسخة للطباعة

سؤال للمسيحيين: هل يسوع ابن الله أم ابن يوسف النجار؟؟

غرفة لنقاش الفكر الديني: عقائد، تاريخ، أدبيات ومناهج. لا يسمح بالحوار الديني-الديني للمقارنة وللتفضيل بين دين ودين من منطلق إيماني.

سؤال للمسيحيين: هل يسوع ابن الله أم ابن يوسف النجار؟؟

رقم المشاركة:#1  مشاركةبواسطة موسى 80 » الثلاثاء ديسمبر 27, 2011 6:16 pm

من البديهي القول بأن المسيحيين يرون أن يسوع هو ابن مباشر لله: ابنه الوحيد كما ذكر في يوحنا 16:3..

و لكننا نقرأ في إنجيلي لوقا و متى شجرة نسب المسيح- من جهة الأب!!

و بصرف النظر عن التناقضات بين الشجرتين في أسماء الآباء و إغفال بعضهم (فبينما يضع لوقا 55 اسما بين إبراهيم و يسوع,نجد يضع متى فقط 40!) لكن المهم أن الشجرتين يشتركان أولا في اسم يوسف النجار خطيب مريم, و ثانيا في اسم الملك الإسرائيلي داود- و الذي كان اليهود ينتظرون مخلصهم من سلالته!

http://en.wikipedia.org/wiki/Genealogy_of_Jesus

نقرأ في لوقا 3:
ولما ابتدا يسوع كان له نحو ثلاثين سنة وهو على ما كان يظن ابن يوسف بن هالي 24 بن متثات بن لاوي بن ملكي بن ينا بن يوسف 25 بن متاثيا بن عاموص بن ناحوم بن حسلي بن نجاي 26 بن ماث بن متاثيا بن شمعي بن يوسف بن يهوذا 27 بن يوحنا بن ريسا بن زربابل بن شالتيئيل بن نيري 28 بن ملكي بن ادي بن قصم بن المودام بن عير 29 بن يوسي بن اليعازر بن يوريم بن متثات بن لاوي 30 بن شمعون بن يهوذا بن يوسف بن يونان بن الياقيم 31 بن مليا بن مينان بن متاثا بن ناثان بن داود بن يسى بن عوبيد بن بوعز بن سلمون بن نحشون 33 بن عميناداب بن ارام بن حصرون بن فارص بن يهوذا 34 بن يعقوب بن اسحق بن ابراهيم بن تارح بن ناحور 35 بن سروج بن رعو بن فالج بن عابر بن شالح 36 بن قينان بن ارفكشاد بن سام بن نوح بن لامك 37 بن متوشالح بن اخنوخ بن يارد بن مهللئيل بن قينان 38 بن انوش بن شيت بن ادم ابن الله)

و متى 1:
(كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيم. 2 ابراهيم ولد اسحق.واسحق ولد يعقوب.ويعقوب ولد يهوذا واخوته. 3 ويهوذا ولد فارص وزارح من ثامار.وفارص ولد حصرون.وحصرون ولد ارام. 4 وارام ولد عميناداب.وعميناداب ولد نحشون.ونحشون ولد سلمون. 5 وسلمون ولد بوعز من راحاب.وبوعز ولد عوبيد من راعوث.وعوبيد ولد يسى. 6 ويسى ولد داود الملك.وداود الملك ولد سليمان من التي لاوريا. 7 وسليمان ولد رحبعام.ورحبعام ولد ابيا.وابيا ولد اسا. 8 واسا ولد يهوشافاط.ويهوشافاط ولد يورام.ويورام ولد عزيا. 9 وعزيا ولد يوثام.ويوثام ولد احاز.واحاز ولد حزقيا. 10 وحزقيا ولد منسى.ومنسى ولد امون.وامون ولد يوشيا. 11 ويوشيا ولد يكنيا واخوته عند سبي بابل. 12 وبعد سبي بابل يكنيا ولد شالتيئيل.وشالتيئيل ولد زربابل. 13 وزربابل ولد ابيهود.وابيهود ولد الياقيم.والياقيم ولد عازور. 14 وعازور ولد صادوق.وصادوق ولد اخيم.واخيم ولد اليود. 15 واليود ولد اليعازر.واليعازر ولد متان.ومتان ولد يعقوب. 16 ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح. 17 فجميع الاجيال من ابراهيم الى داود اربعة عشر جيلا.ومن داود الى سبي بابل اربعة عشر جيلا. ومن سبي بابل الى المسيح اربعة عشر جيلا.)

فما القصة بالتحديد؟ هل يسوع هو ابن الله(=إله) أم ابن يوسف حفيد داود (=بشر)؟
صورة العضو الشخصية
موسى 80
مشترك ألماسي
 
مشاركات: 1829
اشترك في: السبت إبريل 23, 2011 10:39 pm
مكان: مصر
الجنس: ذكر

Re: سؤال للمسيحيين: هل يسوع ابن الله أم ابن يوسف النجار؟؟

رقم المشاركة:#2  مشاركةبواسطة موسى 80 » الجمعة يناير 27, 2012 2:36 am

طرحت هذا الموضوع منذ شهر و لم أجد ردا واحدا من المسيحيين أو العاِلمين بالمسيحية!!

سأجرب مرة أخرى : إن كان يسوع هو ابن الله فماذا تفعل سلالة نسبه في الأناجيل؟ و لماذا تذكر أن أبوه هو يوسف النجار؟؟؟؟
صورة العضو الشخصية
موسى 80
مشترك ألماسي
 
مشاركات: 1829
اشترك في: السبت إبريل 23, 2011 10:39 pm
مكان: مصر
الجنس: ذكر

Re: سؤال للمسيحيين: هل يسوع ابن الله أم ابن يوسف النجار؟؟

رقم المشاركة:#3  مشاركةبواسطة Nightwish » الجمعة يناير 27, 2012 11:23 pm

مرحبا زميل
لقد وجهت سؤالك لعدد من الأصدقاء المتدينين الموجودين في الكافيه حالياً ولم ألقى أي اهتمام
يبدو أن دق الطرنيب أكثر مصيرية من سؤالك :97:
أنت الأن تطرح سؤالاً غير مألوف لديهم، و كأنك تتكلم بلغة الأسكيمو
و لكنني أعرف أحد الأشخاص المخضرمين في الأمور الدينية و سوف اسأله و أدعه يحاورك في أقرب وقت
Follow your common sense
You cannot hide yourself behind a fairytale forever and ever
Only by revealing the hole truth can we disclose
The soul of this sick bulwark forever and ever
Forever and ever
صورة العضو الشخصية
Nightwish
مشترك برونزي
 
مشاركات: 38
اشترك في: الثلاثاء نوفمبر 08, 2011 12:01 pm
مكان: سوريا
الجنس: ذكر

Re: سؤال للمسيحيين: هل يسوع ابن الله أم ابن يوسف النجار؟؟

رقم المشاركة:#4  مشاركةبواسطة موسى 80 » السبت يناير 28, 2012 4:24 pm

Nightwish كتب:
مرحبا زميل
لقد وجهت سؤالك لعدد من الأصدقاء المتدينين الموجودين في الكافيه حالياً ولم ألقى أي اهتمام
يبدو أن دق الطرنيب أكثر مصيرية من سؤالك :97:
أنت الأن تطرح سؤالاً غير مألوف لديهم، و كأنك تتكلم بلغة الأسكيمو
و لكنني أعرف أحد الأشخاص المخضرمين في الأمور الدينية و سوف اسأله و أدعه يحاورك في أقرب وقت


شكرا يا عزيزي لاهتمامك :f0:

بيني و بينك لدي إجابة على هذا السؤال.. و هي إجابة مقنعة جدا بالنسبة لي, و لكنها من منظور لاديني! بالتالي كنت أريد أن أعرف وجهة النظر الأخرى- أي من جانب المؤمنين..

أشكرك مرة أخرى و بانتظار الردود..
صورة العضو الشخصية
موسى 80
مشترك ألماسي
 
مشاركات: 1829
اشترك في: السبت إبريل 23, 2011 10:39 pm
مكان: مصر
الجنس: ذكر

Re: سؤال للمسيحيين: هل يسوع ابن الله أم ابن يوسف النجار؟؟

رقم المشاركة:#5  مشاركةبواسطة Nightwish » السبت يناير 28, 2012 10:19 pm

مساء الخير زميل موسى :fs:
أعدت السؤال مرة أخرى للأشخاص الموجودين في الكافيه و لا ردود حتى الأن
لدي صديق أعتقد أنه يملك إجابة و سوف أسأله حالما ألتقي به
و حتى ذلك الوقت سوف أعطي رأيي الشخصي الذي كونته نتيجة المطالعة و ليس البحث:

المسيح شخصية حقيقية(5%) وهو قائد سياسي لليهود و كان يطمح فعلاً لأن يصبح ملكاً لهم، و بالتالي فإن شجرة نسبه في الأنجيل قد تكون محاولة من أتباعه لتوثيق نسبه

أو أن المسيح غير موجود أصلاً(95%) و بالتالي فإن شجرة نسبه تبقى مجرد اختراع في اختراع

تحياتي لك
صورة العضو الشخصية
Nightwish
مشترك برونزي
 
مشاركات: 38
اشترك في: الثلاثاء نوفمبر 08, 2011 12:01 pm
مكان: سوريا
الجنس: ذكر

Re: سؤال للمسيحيين: هل يسوع ابن الله أم ابن يوسف النجار؟؟

رقم المشاركة:#6  مشاركةبواسطة Brandon » الاثنين يناير 30, 2012 9:10 pm

فلنقل أن أي لاديني سيعرف الإجابة لو فكر دقيقتان.

ولنقل أن أي مسيحي سيتجاهل الإجابة لو فكر.

وعلى العموم: نحن لانزال في إنتظار الإجابة المسيحية
صورة العضو الشخصية
Brandon
مشترك ألماسي
 
مشاركات: 2013
اشترك في: السبت إبريل 02, 2011 5:26 pm
الجنس: ذكر

Re: سؤال للمسيحيين: هل يسوع ابن الله أم ابن يوسف النجار؟؟

رقم المشاركة:#7  مشاركةبواسطة موسى 80 » الثلاثاء يناير 31, 2012 7:19 pm

Nightwish كتب:
أعدت السؤال مرة أخرى للأشخاص الموجودين في الكافيه و لا ردود حتى الأن


أتسائل لو أخبرت أصدقائك أن السائل مسلم- ترى هل كانوا سيهتمون أكثر و لو قليلا؟ :roll:

أشكرك مرة أخرى يا صديقي لاهتمامك- و إن كنت أتسائل أيضا هل لا يوجد مسيحيين في المنتدى؟؟

و أنا متفق معك في ما ذهبت إليه : شجرة نسب المسيح هي مخترعة..

ببساطة اليهود أولا كانوا ينتظرون ملكهم من سلالة داود, فكان لابد من ربط نسب يسوع بداود.. ثم لما تطورت المسيحية لاحقا من ديانة يهودية إلى ديانة عالمية للأغيار و أصبح يسوع ابن الله مباشرة(لعل الأمر بدأ كمجرد تشبيه مجازي تحول لحقيقة فعلية) بقيت النصوص الأصلية التي تدل على هذا, إلى جانب التي تدل على ذاك!

Brandon كتب:
وعلى العموم: نحن لانزال في إنتظار الإجابة المسيحية
صورة العضو الشخصية
موسى 80
مشترك ألماسي
 
مشاركات: 1829
اشترك في: السبت إبريل 23, 2011 10:39 pm
مكان: مصر
الجنس: ذكر

Re: سؤال للمسيحيين: هل يسوع ابن الله أم ابن يوسف النجار؟؟

رقم المشاركة:#8  مشاركةبواسطة Brandon » الثلاثاء يناير 31, 2012 10:01 pm

أحب أن أضيف ملجوظة.

"إبن الله" في اللغة اليهودية تعنى رجل صالح، فمثلا يعقوب هو إبن الله، وإبراهيم إبن الله، بل حتى رجال عاديون كانوا أبناء الله (في مخطوطات البحر الميت)

بل المضحك هو أن إسرائيل إبن الله البكر.
Exodus 4

New International Version (NIV)

21 The LORD said to Moses, “When you return to Egypt, see that you perform before Pharaoh all the wonders I have given you the power to do. But I will harden his heart so that he will not let the people go. 22 Then say to Pharaoh, ‘This is what the LORD says: Israel is my firstborn son, 23 and I told you, “Let my son go, so he may worship me.” But you refused to let him go; so I will kill your firstborn son.’”

20 فَأخَذَ مُوسَى زَوجَتَهُ وَأولادَهُ وَأركَبَهُمْ عَلَى دَوَابٍ، وَرَجِعَ إلَى أرْضِ مِصرَ. وَأخَذَ عَصا اللهِ فِي يَدِهِ. 21 وَقالَ اللهُ لِمُوسَى: «حِينَ تَرجِعُ إلَى مِصرَ، تَذَكَّرِ المُعجِزاتِ الَّتِي وَضَعْتُها فِي يَدِكَ، وَاصْنَعْها أمامَ فِرعَوْنَ. لَكِنِّي سَأجعَلُهُ يُعانِدُ حَتَّى لا يُطلِقَ الشَّعبَ. 22 قُلْ لِفِرْعَونَ: ‹يَقُولُ اللهُ: إسْرائِيلُ ابْنِي البِكْرُ،› 23 وَأنا أقُولُ لَكَ: ‹أطلِقِ ابْنِيَ لِيَعبُدَنِي. وَإلّا فَإنّي سَأقتُلُ ابْنَكَ البِكْرَ.›»



قال إبن الله قال


(وعندما خرجت الدعوة للأغيار الذين كانوا يؤمنون بأبناء الآلهه مثل الإسكندر وكونه إبن إلاه- أو هكذا إدعى- فتحول يسوع لإبن الله)
صورة العضو الشخصية
Brandon
مشترك ألماسي
 
مشاركات: 2013
اشترك في: السبت إبريل 02, 2011 5:26 pm
الجنس: ذكر

Re: سؤال للمسيحيين: هل يسوع ابن الله أم ابن يوسف النجار؟؟

رقم المشاركة:#9  مشاركةبواسطة موسى 80 » الثلاثاء يناير 31, 2012 11:23 pm

Brandon كتب:
"إبن الله" في اللغة اليهودية تعنى رجل صالح، فمثلا يعقوب هو إبن الله، وإبراهيم إبن الله، بل حتى رجال عاديون كانوا أبناء الله (في مخطوطات البحر الميت)


يبدو أن المسألة بالفعل لا تخلو من عبث في الترجمة: فيسوع وصف في الأناجيل بالكلمة اليونانية pais theou و التي ترجمت إلى ابن الله..

لكن المشكلة أن كلمة pais يمكن أن تكون ترجمة لكلمة عبد أيضا!

بمعنى آخر: ما حدث هو أن كلمة عبد"ebed العبرية أو الأرامية تم ترجمتها لـpais اليونانية التي تحمل معنى عبد و ابن معا(لعل أقرب شبيه لها هو كلمة "غلام" العربية ,و التي أيضا يمكن أن تعني عبد أو ابن) .... ثم مع الوقت -و لأسباب مفهومة- تم استبعاد الترجمة الأولى و اعتماد الثانية- رغم أن ذات المصطلح pais theou أطلق على موسى و داود و غيرهم من الأنبياء في الأناجيل نفسها!!! - مما يؤكد أن المقصود كان "عبد الله" و ليس ابنه!

يعني: عبد الله-------> غلام الله -------> ابن الله!
-------------------------
وهناك كلمة أخرى استخدمت لوصف يسوع و هي huios و التي تمت ترجمتها بالإبن أيضا..

و لكن هناك عشرات من المواضع الأخرى في الأناجيل تم استخدام هذه الكلمة بشكل مجازي و ليس فعلي :مثل أن المؤمنين جميعا هم أبناء الله, أو أبناء إبراهيم, أو وصف بعض الناس بأبناء النور أو أبناء الرعد أو غير ذلك..

السؤال الذي يطرح نفسه: لو كان أساس رسالة الله في المسيحية أن يقنع الناس أن يسوع هو ابنه, فلماذا يسمح بوجود معانى مجازية للبنوة في مواضع أخرى عديدة من كتبه؟ لماذا يتوقع أن نترجم هذه مجازا و هذه حرفيا؟؟ هل هو "يلخبطنا" عمدا؟؟؟

و العجيب أن عيسى أيضا وصف في عشرات المواضع بأنه ابن الإنسان, و ابن داود!
صورة العضو الشخصية
موسى 80
مشترك ألماسي
 
مشاركات: 1829
اشترك في: السبت إبريل 23, 2011 10:39 pm
مكان: مصر
الجنس: ذكر

Re: سؤال للمسيحيين: هل يسوع ابن الله أم ابن يوسف النجار؟؟

رقم المشاركة:#10  مشاركةبواسطة عزيز القدس » الثلاثاء يناير 31, 2012 11:59 pm

موسى 80 كتب:
ببساطة اليهود أولا كانوا ينتظرون ملكهم من سلالة داود, فكان لابد من ربط نسب يسوع بداود


عندما يذكر اسم عيسى ابن مريم امام أي متدين يهودي فهناك جملة يرددونها اليهود عموماً بشكل دائم ( ليمحى إسمه وذكره ) ، وسألت اليهودي لماذا تكرهونه ، فقال هذا شخص ثائر على الديانة فهو يهودي ويعلم أن المسيح المخلص ( بالعبري המשיח " هامشيح ") سيأتي من نسل داوود ويخلص بني اسرائيل من معاناتهم ولهذا ادعى كذباً انه " هامشيح " وتسبب بإدعائه هذا بكفر العديد من الناس. وازاحهم عن إيمانهم.
ولاحظوا معي ان كلمة المسيح او لقب المسيح هو مستخلص من لفظ هامشيح العبري وان اسم يسوع أيضاً مستخلص من اسم يهوشوع العبري.

تحية ومحبة :rose:  
رافق كل من يريد الخروج من حياتك
حتى الباب وودعه بإبتسامة كبيرة
وتأكد أنك أغلقت الباب وراءه جيداً
صورة العضو الشخصية
عزيز القدس
مشترك ألماسي
 
مشاركات: 1626
اشترك في: الثلاثاء ديسمبر 30, 2003 3:28 am
مكان: 耶路撒冷
الجنس: ذكر

[محذوف]

رقم المشاركة:#11  مشاركةبواسطة عزيز القدس » الأربعاء فبراير 01, 2012 12:01 am

مشاركةحُذِفت هذه المشاركة بواسطة عزيز القدس في الأربعاء فبراير 01, 2012 12:02 am.
السبب: إرسال مكرر
صورة العضو الشخصية
عزيز القدس
مشترك ألماسي
 
مشاركات: 1626
اشترك في: الثلاثاء ديسمبر 30, 2003 3:28 am
مكان: 耶路撒冷
الجنس: ذكر

Re: سؤال للمسيحيين: هل يسوع ابن الله أم ابن يوسف النجار؟؟

رقم المشاركة:#12  مشاركةبواسطة ذو عقل » الأربعاء فبراير 01, 2012 2:15 am

ردهم هو أن يسوع إبن الله وكذالك إبن يوسف. إبن الله الطبيعي وابن يوسف بالتبني أو بالوراثة.
و من الردود الاخرى هو ان الشجرة بدأت من جهة الام وليس الاب ثم صعدت.
هذا من أقوالهم وبطبيعة المتدين كل التفاسير مقبولة مادامت تعطيه الاطمأنان الروحي بأن دينه حق و خال من التناقضات.
تحياتي
JustThink
صورة العضو الشخصية
ذو عقل
مشترك ذهبي
 
مشاركات: 175
اشترك في: الجمعة سبتمبر 29, 2006 9:15 pm
مكان: المغرب
الجنس: ذكر

Re: سؤال للمسيحيين: هل يسوع ابن الله أم ابن يوسف النجار؟؟

رقم المشاركة:#13  مشاركةبواسطة موسى 80 » الأربعاء فبراير 01, 2012 4:14 am

عزيز القدس كتب:
عندما يذكر اسم عيسى ابن مريم امام أي متدين يهودي فهناك جملة يرددونها اليهود عموماً بشكل دائم ( ليمحى إسمه وذكره ) ، وسألت اليهودي لماذا تكرهونه ، فقال هذا شخص ثائر على الديانة فهو يهودي ويعلم أن المسيح المخلص ( بالعبري המשיח " هامشيح ") سيأتي من نسل داوود ويخلص بني اسرائيل من معاناتهم ولهذا ادعى كذباً انه " هامشيح " وتسبب بإدعائه هذا بكفر العديد من الناس. وازاحهم عن إيمانهم.
ولاحظوا معي ان كلمة المسيح او لقب المسيح هو مستخلص من لفظ هامشيح العبري وان اسم يسوع أيضاً مستخلص من اسم يهوشوع العبري.


و هي كما يبدو ألقاب فضفاضة للغاية كان يتم إطلاقها على أي قائد يهودي- بل حتى على أي شخص ينصف اليهود و يحسن معاملتهم مثل قورش الكبير أو الإسكندر!

شكرا للإضافة :f0:
صورة العضو الشخصية
موسى 80
مشترك ألماسي
 
مشاركات: 1829
اشترك في: السبت إبريل 23, 2011 10:39 pm
مكان: مصر
الجنس: ذكر

Re: سؤال للمسيحيين: هل يسوع ابن الله أم ابن يوسف النجار؟؟

رقم المشاركة:#14  مشاركةبواسطة موسى 80 » الأربعاء فبراير 01, 2012 4:19 am

ذو عقل كتب:
ردهم هو أن يسوع إبن الله وكذالك إبن يوسف. إبن الله الطبيعي وابن يوسف بالتبني أو بالوراثة.

و إن كان ابن يوسف بالتبني, فهل يصح القول بأنه من سلالة داود؟؟

ذو عقل كتب:
و من الردود الاخرى هو ان الشجرة بدأت من جهة الام وليس الاب ثم صعدت.

و لكن لو رجعت للسلالتين في إنجيلي متى و لوقا فهما تذكران يوسف في الشجرة- و ليس مريم..
صورة العضو الشخصية
موسى 80
مشترك ألماسي
 
مشاركات: 1829
اشترك في: السبت إبريل 23, 2011 10:39 pm
مكان: مصر
الجنس: ذكر

Re: سؤال للمسيحيين: هل يسوع ابن الله أم ابن يوسف النجار؟؟

رقم المشاركة:#15  مشاركةبواسطة ساكن الدنيا » الأربعاء فبراير 01, 2012 3:54 pm

مع احترامي للعزيز موسى ومواضيعه الجميلة
سأناقش الموضوع من زواية اخرى مبسطة اكثر


كل يوم تحدث علاقات جنسية في كل مكان في العالم بين امراة عزباء ورجل .. سواء كانت البنت عذراء او ثيب وبصرف النظر
عن عمرها قد تكون قاصرا وقد يكون الولد هو القاصر
وقد تكون البنت من طبقة اجتماعية عالية اومسحوقة

مااللذي يمنع ان تكون مريم وهي االفتاة الطبيعية التي لها ميل تجاه الجنس الآخر انهااقامت علاقة جنسية مع رجل ما سواء يوسف فالنجار او غيره
اما بدافع انه ضغط عليهااو بسبب حب او اعجاب متبادل بينها حالهم حال اي فتاة وشاب في هذه الدنيا واثناء تلك العلاقة حملت !!!

بدلا من سيناريو غريب عجيب انها حملت بدون ممارسةالجنس !!

لماذا الله يختار هذا السيناريو المعقدالمثير للشبه والأشكالات التي لم تنتهي حتى الان لولادة نبيه

لماذا لم تتزوج مريم من النجار اوغيره وتنجب عيسى حاله حال
اي انسان طبيعي ومن بعدها يكون نبي ويبرأ الأكمه والأبرص ويحي الموتى ويكلم الناس وهو في المهد !!


هذا لو كانت قصة عيسى اساسا حقيقية او انها لم تدخل في تفاصيلها عوامل خارجية معادية او مغالية سلبا او ايجابا
صورة العضو الشخصية
ساكن الدنيا
مشترك ذهبي
 
مشاركات: 227
اشترك في: الاثنين أغسطس 01, 2011 2:11 pm
الجنس: غير محدد

التالي

العودة إلى الأديان

الموجودون الآن

المستخدمون المتصفحون لهذا المنتدى: لا يوجد أعضاء مسجلين متصلين و 8 زائر/زوار

Site Login